vovandfr
AdBlue это, мочевина в народе, понимать так же как и кол-во топлива в баке

Ну куда тебя опять несет? Я тебе говорю, что потребителю значение мощности ничего не говорит, а тебя не понятно куда несет.Исходя из твоих рассуждений на ЗИЛ можно поставить Волговский мотор, потому что мощность одинакова. Но исходя из моих рассуждений это полный бред, потому как момент не соответствует. Или не так? Ну а что бы тебя не тянуло в дебри, реши житейскую задачку. Я пришел в автосалон купить машину. Машина есть в двух комплектациях. У одной на табличке написано - мотор 2,5 литра, мощность 100, момент 70, а у другой на табличке написано - мотор 2, 5 литра, мощность 100, момент 200. Так какую брать. Ты утверждаешь, что пофиг какую. Они идентичны. Мощность то одинакова, так какая разница. Лишь бы цвет нравился. А вот я бы взял ту, у которой момент двести. ВОт скажи как значение мощности, в этом случае, поможет покупателю в выборе. Только , пожалуйста, просто ответь, без привлечения знаков Зодиака.

А при чем скорость вращения вала, к тому как она будет ездить? Ото ты выдал. То, как ты будешь ездить - дрыгать рычагом бесконечно, или довольствоваться парой передач - зависит исключительно от характеристик крутящего момента. А мощность... а как она мне даст информацию, как машина будет вести себя в диапазоне, к примеру, 60-80 км/час.
З.Ы. Опять уехал. Вернусь, продолжу. Если интересно.

Именно! Конечно можно! Только вот КПП заменить придется!

Не соответствует чему?

Отличный вопрос А ты сам на него ответить сможешь? Попробуй.
Реальная ситуация. Вот смотри. Subaru Forester (ничо что я опять об этих японцах? просто очень хорошо их знаю ))
http://subaru.ru/lineup/forester_2013/spec
Двигатель 2 литра, бензин, атмосферник, мощность 150 л.с. на 6200 оборотах, момент 198 на 4200.

И есть вот такой дизельный вариант (в РФ, правда, до сих пор не продается, но по европам ездит с 2009 года)
Двигатель 2 литра, турбо-дизель, мощность 147 л.с. на 3600 оборотах, момент 350 на 1600-2400.
http://www.autowe.ru/car/subaru/foreste … 20_diesel/
(лень искать официальную спецификацию, на русском нет, так как в РФ не продается)

По-твоему, выбор однозначен?

Смотрим другие характеристики.
Время разгона 0-100:
Бензин (МКПП): 10.6.
Дизель (МКПП): 10.4 (по данным с немецкого сайта - 10.2)

Да, по расходу дизель экономичнее.
Но! Где обещанная разница "в езде" при моменте, различающемся почти в 2 раза???? 0.4 секунды при разгоне до сотни? Ты шутишь?

Может не все так однозначно с моментом?

При езде на оборотах максимальной мощности (а не максимального момента!) момент НА КОЛЕСАХ будет максимальным, соответственно тяговая сила будет максимальной. Но это уже совсем другой вопрос.

Правильно. Но это зависит не от ЗНАЧЕНИЯ момента, а... от формы его графика Чем шире диапазон оборотов, на котором достигается максимальный момент, и чем ниже эти обороты - тем комфортней ездить. Но комфорт - понятие относительное, некоторые со светофоров стартуют тапка-в-пол, т.е. на максимальной мощности, им так комфортнее.

Комфорт - понятие относительное, к физике отношение не имеющее.

Отредактировано Supric (2013-10-18 13:05:26)

О чем он говорит, кроме ваших предрассудков? Корень которых я пытаюсь тут найти Пример-то как раз - удачнее не найдешь, и я его не придумал, это - реальность

Почему не снят с производства бензиновый вариант? Почему стоят одинаковых денег оба варианта? Производитель сам себе враг - продолжает выпускать ненужный никому авто? Или у него тупые специалисты (конструкторы, инженеры, маркетологи), которые не понимают ответов на очевидные вопросы, на которые посетители данного форума готовы ответить сразу, глядя на одну цифру?

Они не взаимодополняемы! С точки зрения физики они вообще строго связаны элементарной формулой мощность = момент * обороты. То есть они равнозначны. Зная одно - можно узнать другое и наоборот.

Отредактировано Supric (2013-10-18 13:15:02)

Первый вариант для любителей "популять", которым нравятся SUVы, и которые не хотят покупать седан, т.е. расчитан на активных молодых людей, которые не заморачиваются с дачей, картошкой и т.п. вещами, а так пару телок в салон, fuck fuel economy и вперед (ведь Вы не будете возражать против того, что 150л.с. мы получим только если раскрутим двиг. "в звон").

Второй вариант - для прямо противоположной потребительской аудитории, водитель лет 40-65, дачник, возможно охотник (это же Форестер), предпочитающий размеренную езду, который не особо любит дергать рычагом КПП, частенько грузит авто "по самые помидоры" (еще и прицеп), это авто - рабочая лошадка, у которой пик мощности уже при оборотах почти вдвое меньше чем у предыдущей, и на "низах" тянет хорошо. 

Так что, это не предрассудки. Кроме точных наук существует еще маркетинг, который для производителя очень важен.

Из одной статьи:
В практической плоскости - мощность влияет на скоростные характеристики авто: чем выше мощность, тем большую скорость может развивать автомобиль.

Крутящий момент характеризует способность ускоряться и преодолевать препятствия.
На практике высокий крутящий момент двигателя будет особенно заметен при разгонах и при передвижении по бездорожью: на скорости машина легче ускоряется, а вне дорог - двигатель выдерживает нагрузки и не глохнет.

Ну и так, чтобы завершить диускуссию

Кроме мощности двигателя и крутящего момента существует еще одно важное понятие от которого зависят два первых, именуемое эластичностью двигателя. Допустим, если взять два автомобиля с двигателями одинакового объема и мощностью, и устроить им заезд, то к финишу придет первым тот автомобиль, у которого более эластичный двигатель.

Что такое эластичность? Это соотношение максимальной мощности мотора, количества его оборотов и оборотов при максимальном крутящем моменте. Чем ниже будет последней показатель относительно второго, тем эластичнее будет двигатель. Благодаря этому показателю водитель сможет легко работать только одной педалью газа, наращивая или снижая скорость, не переключая при этом передачи. Или такой еще пример, эластичный мотор может ехать на небольшой скорости, на высоких передачах. Максимально эластичный двигатель с хорошим показателем максимального крутящего момента позволит вам получать истинное удовольствие от езды, а ваш "стальной любимец" станет для вас предметом гордости и объектом вожделения для тех, кто в этом разбирается!

Отредактировано vovandfr (2013-10-18 13:57:45)

Та прет человека. Сам теорию придумывает и нам, слава Богу что бесплатно, впаривает. 

Я думаю это не надолго. Сама возможность обкатана и я думаю что они дальше будут звуки развивать. Логично, если горны получили свои звуки, то почему бы тем же тюнинговым выхлопным не дать свою озвучку. Да и рядные шестерки, от V - образных восьмерок по звуку отделить.

После этого, я даже уже и не читаю, что ты пишешь. Мне этого хватило.

И ведь блин не пожалуешься на вас модератору, т.к. модератор сам участвует  Может вы уже в личку переберетесь? Я все надеюсь отзывы людей по нововведениям почитать, наблюдения, что нравится а что нет...

Нравится все. Единственно вернулась проблемка, которая наблюдалась еще в версии 1.1.1. Суть вот в чем - если я зайду посмотреть карту, или список грузов, ну или просто возьму груз, то после этого падает ФПС, с 30-40, до 8-13. Игра откровенно плывет. Лечится так - захожу в меню настройки графики, тыкаю включить сглаживание. Игра типа сворачивается, потом разворачивается со всплывшим окном, в котором запрашивается подтверждение изменения настроек. Тыкаю - нет, игра опять сворачивается - разворачивается и все. Торможения нету. Что это, как это, но это было тогда, но потом исчезло, а теперь вот появилось вновь.

у меня такого не наблюдается. Может быть дело в оперативке? У меня 8 гигов на ноуте. Хот я на рабочем пробовал, тоже все нормально (4 гига).

vovandfr да я знаю какие нововведения были, просто вот Altur недоволен обновлением Лично мне все нравится, вчера покатался с адаптивной коробкой - красота. Ради интереса попробовал на Вольво с 750лс движком прокатиться без груза, на скорости 156км/ч (без модов), в бензобаке походу образовывается воронка  расход в час просто адский. Бедный Мерс с его 200 литрами

Передаточное число на 5 передаче какое? И редуктора?

Нашел.
коробки передач - I—5,26; II—2,90; III-1,52; IV—1,0; V—0,66; З.Х.—5,48
раздаточной коробки - I—2,28; II—1,23
главной передачи - 8,21

Передаточное число 5 передачи (на пониженном ряду) такое же как легковушки на первой передаче. Ну и чего бы ему не тронуться на 5 передаче? Так и соотношение максимальной скорости такое же - 71 против 209... блин, не понимаю с чем вы спорите

Отредактировано Supric (2013-10-18 16:34:39)

У меня не много оперативки - 3, но работало нормально. И работает. Кое где , на трассе ФПС 45, что мне кажется недурно, для подустаревшего компа.

Ну на вкус и цвет.. сам понимаешь. Я, например, в восторге от всех обновлений и жду дальнейшего развития. Ездит стало очень интересно. Расход топлива все оживил. Уже не жмешь постоянно в пол. Вчера вот с 23 тоннами, на 560 сильной Ивеко удалось вложить расход в 39 литров. А позавчера 41-42 , не меньше было. Опыт , знаете. появляется.)) Теперь куда попало, куда советует навигатор не еду. Выехал из Милана, на Дюссельдорф. Автоматика маршрут проложила по узеньким дорожкам, да через Кельн. Ага,ща. 50 литров на серпантинах. Оно мне надо. И я через Цюрих, да на Франкфурт, по автобанчикам, да по автобанчикам и нате вам , 39 литров на круг. Экономия, однако.)))

Я думал что это у меня что-то с компом, потому как подобная ерунда. После того как посмотрел карту, начинает всё дёргаться. Уже боюсь трогать эту карту. Попробую твой вариант лечения, а то мне приходилось выходить из игры и по новой грузить, иначе невозможно ехать. Если поможет то премного благодарен за совет.

Это полюбому. Раньше газ в пол, палец в нос и погнал.))) А теперь приходится думать, когда надавить, а когда и так обойдется.

Я на клаве играю, а секвенталка никакая. Потому приходится к автомату приноравливаться, заставлять его в более оптимальном режиме работать. Хотя... хотя вот теперь пришла пора думать про руль. Ранее я не был сторонником рулей в траксимах, но теперь похоже назрела такая необходимость. Нужно будет попробовать , что оно на Джениусе получится, а нет так надо про Логитеч думать.

Я пару страниц назад писал про это. Да, этог оптимальная мощность,для обычных грузов, в обычных условиях, но в той же Норвегии слабые моторы не есть экономичные. Там от 600 подавай. И это не понты, а необходимость.

Должно помочь.